【TS读书/10】《巨婴国》
算是读书群里三月共读的一个书目。这本书的争议很大,读这本书,要有自己的判断,书中观点对错与否,永远都不会有定论。我们通过阅读,可以多一个角度看世界,其实也不赖。
先说说我个人的看法
1)我没有看过作者的书或者专栏,但是感觉这本书是专栏文章的合集拼凑起来的。整体来看,觉得本书的编排不够系统,可能对于我学理科的人来说,逻辑不够强,而且重复性很高。
2)对于传统的中国人来说,这本书可能对你的打击很大。不过我认为基本上每个人都能找到共鸣之处,在某一点上你会觉得“这不就是我嘛”!
3)我对于此书的观点是有赞同,也有否定,对书中部分观点持怀疑态度。
心理学我不懂,心理分析我也不懂。但是有些内容看起来却是很夸张。比如书中29页提到的“突然变成狰狞的魔鬼,对方还能感觉到” ,这种感觉真的很玄乎。
4)关于“巨婴”这个概念,我个人感觉挺贴切,我的理解是心智不够成熟。用“巨婴”来代表某一类人可以,但说我们是“巨婴国”,我觉得很绝对。
5)通过一本书解释中国的现象或者国民性,应该是不可能办到的,人性本身就是复杂的。,尤其是人口众多的中国。
6)当然我也很赞赏武志红先生敢于提出这个概念的勇气。感觉本书基本上是全盘否定了我们的传统观念,尤其是在最近几年开始国学热。中国人的文化历史悠久,传统文化中很多精髓值得我们发扬光大,全盘的去否定,过于偏激。
关于书的下架,我bf的一个观点是:他觉得这本书提出了核心问题但是没有解决方案。他觉得如果不被禁止 一旦传播开来 很容易被误导。 毕竟大多数人还是喜欢跟风,没有自己的判断。作者提出了问题,但没有给出一个系统解决方案。尤其是本书对孝道,对儒家思想的否定。 中国文化是高度统一的, 这本书否定了很多传统的东西。一旦思想不统一,就会很容易出现分裂。
对于书中某些观点的感悟:
1)中国男人多有皇帝梦,而中国女人多有皇太后梦
男人希望拥有权利与女人,而女人需要的是权利,无上的权利。因此出现皇太后干政,篡权, 或垂帘听政。汉朝为了避免皇太后干政,皇位继承者的亲生母亲就要被杀害。 妃子为了争宠,给我们贡献了多少后宫戏。 给皇上生了儿子的妃子,就要为了儿子将来继承皇位开始争。 反正各种争权夺利。
这些女人比女人更排斥女人,比女人更重视生不生男孩,有些甚至会换别人家的孩子来喂了巩固自己的地位和权利。
2)国内家庭结构,妈妈和儿子,婆婆和媳妇
书中提出理想的家庭结构,夫妻关系是定海神针,亲子关系是第二位。确实在国人的很多家庭里,很多父亲在生活当中是缺失的。中国的传统是男主外女主内。母亲和儿子的关系导致儿子和父亲之间经常会有冲突,尤其是在母亲经常抱怨的情况下。我家一亲戚就有这样的。表面上看起来,父亲在外面拼命工作,为了家庭而奋斗。可是,妻子对丈夫有很深的意见,儿子对爸爸也不尊重。很多爸爸以为自己的职责就是赚钱就好,和家人的关系却不好。其实挺失败的。在北欧, 父亲和孩子的互动就很多。 经常能看到父亲带着孩子去参加活动, 他们也很享受带孩子的生活。可这种现象真的是少数几个国家才有。北欧的爸爸们是有产假的,虽然比妈妈产假少,可是毕竟人家有,而且还在争取更多天数的父亲哺乳假。
国人妈妈的产假只有90天,很同意书中说的,三个月只是给妈妈一个身体恢复的时间。新妈妈不得不为了生活而尽快回去上班,否则就很容易就被炒鱿鱼。分离是因为很多现实的原因不得不分离。 首先政策上就没有给新妈妈们和新生儿在一起的长时期的互动。导致了孩子们的祖辈不得不插手。这就引起了另一个问题,长辈对孩子的教育理念和新妈妈不一样。祖辈们对孩子的溺爱是常见现象。因为教育理念的不同,婆媳关系很容易矛盾加深。 新生儿妈妈不能以自己方式照顾宝宝,婆媳关系特别容易累积矛盾。
中国的婆媳关系可以说是一大社会问题。连电视剧很多都是婆媳的问题。封建社会或者旧社会里,小家都不是独立的,都是和大家庭一起生活。那么婆婆就是大家长,婆婆当然什么都要管,很多媳妇也确实因为要孝顺 什么都不能说。可是现在的社会已经不一样了。每次听到这种事都觉得怕怕的。自己毕竟还没有孩子。 几年前,我也天真的以为自己以后有孩子给妈妈带,自己可以继续奋斗工作。然后最近几年,看到太多祖辈人带孩子,溺爱而导致的各种恶习。我是坚决以后自己带。哪怕再累再辛苦也要自己带。 每次家里人说生孩子给他们带,我都直接谢绝了。 带孩子的责任重大。我一朋友孩子送回国内待了半年,原来的好习惯都没有了。回来之后还要重新找回那些好习惯,真是很辛苦。同时我也怕以后婆婆管东管西说这也不对,那也不对。我已经明确和bf以及我妈妈表明,将来我们教育孩子,长辈绝对不许插手。
国内60多岁的基本上都是带孙子孙女了。如书中所说“一代为了下一代而活,下一代又为了下一代而活。结果,每一代人都没有为自己而活,都没有很好的去创造独特的精神财富和物质财富,很少活出自己的精彩来。” 如果他们想活出自己,真的不知道会被说成什么样子,尤其是小城市。特别怕被人讲闲话丢面子, 国人的一个缺点就是太在乎别人怎么想。
我一个外国同事,退休后的生活, 比上班还忙。我们偶尔会联系一次或者一起吃饭。他们每个月都会去旅行。有时间而会帮忙带孙子和孙女。 这在当地人来说已经相当奇葩了。因为很多爷爷奶奶 姥姥姥爷都会过自己的生活,可以帮你看孩子,但是影响我自己的行程了,那我肯定直接拒绝你。我才他们的想法大多都是,“你自己的孩子你自己负责”。真不知道这种是好是坏。
3)中国式催婚及两性关系
我觉得书里讲的这部分我大部分都是赞同的。“你怎么还没有结婚?没有生孩子?到了年龄不结婚不生孩子的,在他们眼里都是不正常的。”现在很多年轻人一到过年就特别怕,没有男女朋友的就被问怎么还没处朋友,有男女朋友未结婚的,就问怎么还不结婚。结了婚不生孩子的就会被问什么时候生孩子。但是他们真正关心的不是孩子们的幸福与否,而且外界人怎么看自己孩子,为什么还不结婚,你不正常吗?有了相处的朋友不结婚,难道你是处着玩的吗?这很多话我妈妈都说过我。而且现在妈妈电话里也经常说等我结婚了,她就不工作了等等等。虽然我不想让妈妈继续工作,可是我不能因为这事就去结婚。
大多国内的父母对孩子的管控确实很严重。我记得妈妈说过一句话,无论我多大年龄,在她眼里我永远都是孩子。正式由于家长对孩子们过多的限制,出现了很多现象。比如,很多家长不让孩子去别的城市生活;哪怕孩子结婚了,也要各种管。书里提到的又一个倒是颠覆了我原有的想法,从另一个角度看到了一种答案。“富不过三代”。原本以为只有国内有,原来国外也有。之前一直以为中国富不过三代主要是政治因素。此书里讲到的帮我开阔了视野,那些富二代们也许真的希望在人生道路上可以做自己,而不是继承父母的那一套生存方式。牺牲自己的诉求,去成为祖父或父亲。
这种限制在两性关系之间也很常见。遇到过不少例子 男女交往的时候,什么事都是两个人一起。很多人也都会抱怨没有一点私人空间,感觉快无法呼吸了。然后结婚了就会发现好像对方变了,没有以前那样喜欢自己了,心理落差一大,就容易吵架。还有就是看对方的新建,密码共享,查手机等等,在我看来都是不尊重的表现。成熟的两性关系在我看来就应该是第三阶段,我是我,你是你,我们在一起。我么可以有不同的爱好,我们可以有不同的朋友圈子,我们没有必要什么事都一起,我们彼此尊重,给对方留有私人空间去做自己喜欢的事。
4)关于重视家庭观念
我自己切身感受也是。国人说重视家庭,可是很多家庭父亲在外赚钱,在孩子的大部分生活里都缺席。那么多的留守儿童就是最好的例子,父母说是为了家庭,为了孩子而远离孩子出去工作,把孩子交给老人管。
在芬兰,同事平时下班都是回家陪孩子陪妻子,周末也都是陪孩子去参加各种活动 没有孩子的夫妇也是会回家,而不是在经常性的在外面和朋友喝酒聊天等。如果有被外派工作,家人如果不能跟去的话,一般都是会拒绝的。
当然,国内还是发展中国家,各种法律和保障还都不健全。有的时候真的是逼不得已的呀。
5)中国的儒家传统以及社会权利体系,都是过度限制性的,所以我们也一直缺乏创造力。但我们又是文明化的,超勤奋的,所以我们一直都有很好的模仿力。
这个观点我持怀疑态度。 我们中国人很聪明,不乏创造力,可是为甚么在创造上很缺乏呢?我从来没有想过是儒家传统过度限制导致的。感觉更多的是由于中国的教育制度导致的。
关于模仿力这个,确实是,要不怎么老外经常说我们只会抄袭。。。哎。每次想到这就难受。想想看我们那么多的东西都是抄袭的,就连很多网络小说很火的那种,据说有多少多少章节都是抄袭的。
6)关于国人随处丢垃圾这件事的一系列分析
对于书中观点,我没有任何支持或者反对意见。倒是有类似经历。曾经一个外国同事问我,大约是2012 -2013年的时候,她在北京发现一个现象,很多孩子们都穿开裆裤,而且随地大小便。她就很不理解。我在国外的朋友们,孩子出生之后,小屁股上都包着尿布湿,在家里都是包着的。到了公共场所,有专门的厕所或者厕所里有专门的给孩子换尿布湿的台子。从来没有人在公共场合下换。还记得前几年有一次回国,从北京坐飞机到沈阳。我旁边的一个女士抱着一个孩子。飞机未开之前,她一直在打电话,电话里能听出来,是个经理级别的女人,业务看来也很忙。飞机中途的时候,她就在座位上直接给孩子换尿布湿,然后把尿布湿扔在了地上。。。。。 飞机的厕所里面都是有给孩子换尿布湿的台子,为什么你就不能文明一些呢?
还有就是在外旅行,国人不排队的习惯,真的让人恨痛心。尤其在济州岛的时候,一个队伍,国人能排出来3个队伍,根本就是挤。到后来我实在受不了,就直接让他们去排队,不要插队。然后还被我妈妈说我多管闲事。。。。
7)中国式分裂:
书中111页的观点 “有权利的官方社会想象系统,有话语权的民间社会想象系统”,“我们历史上一直没有呈现像英国那种妥协精神,英国人可以杀掉一个国王,然后请过往的女婿过来做新国王。
我到觉得中国式分裂是因为对政府,对官方的不信任导致的。总体来看,其实大多数国人没有自己的判断力,各种跟风就能看出来,尤其是老一辈人,听别人说这个好这个就好,那个不好就肯定不好。 大多数人并不会深入的去研究,所以才会出现那么多的传销之类的。 这也是教育程度不够以及教育系统的问题。 我们的教育交给我们的就是死记硬背,并不会交给我们活学活用。和英国比,本身就没有可比性。 两个国家的政治格局不同,统治理念也不同。中国自古以来就是一人在上。几个朝代的轮回都是刚开始兴盛,到后来矛盾激化,导致民间叛乱。但是一旦有外敌入侵,我们又会万众一心。感觉我们民族就是个矛盾的民族啊。
1)我经常觉得自己不够好, 也许这就是书中心理学上说的自我攻击?
2)终于从心理上给自己找到了答案。曾经四天有三天梦到自己被追杀,还有一次作为旁观者看到别人追杀别人。难道我真的严重压抑了自己的攻击性?
那我该如何做呢?书中并没有给出答案
总之,这本书好与不好,观点是否正确,每个人都要有自己的判断。
不要偏激的去批判,也不要盲目的去相信。
正视它的存在。但不必去做什么。真的想做点什么,可以做些提高自己对自己的价值感和肯定自己的存在感就好了。
有人还议论说,这书被禁,其实也是一种推动,让这本书更火的推动。哈哈。真相早已不是我们知道的这么简单
巨婴,我不知道自己有没有。
但是不可否认,自卑和不安全是有的。今天再写这些回复,我又发现,其实作者笔下的讲的是之前的了。
因为我越来越感觉和发现许多人都往好的方面发展。无论是三四十岁的男人女人,还是国内整体的集体意识无论如何,都愿彼此,好好地真正地长大
这书好像下架了,楼主哪里买的?推荐一下啊
我在国内时候买的 当时还没下架
国人现在总的方向是好的 只不过还是很多需要改进
现在还可以买? 不是下架了?
据说微信读书没有了 只有盗版的
所以还不太适合目前的 形式
欢迎看完来分享笔记 交流呀
很用心的读书笔记。读书就该应秉持这种批判态度。感觉这本书囊括了当下很多热门话题。
可不是 我在网上也看到啦不少评论 感觉都有点偏激 一味的否定和肯定都是不对的 个人看法
哈哈我还没有看呢
可以看看 不过里面确实不少内容 经常性的重复。。。